【野菜】自然食品店ってどこがいい？【有機栽培】わんこと

　最新情報

【野菜】自然食品店ってどこがいい？【有機栽培】

Date:2007/10/01 10:56

1 ：ビタミン774mg：2006/04/08(土) 21:21:54 ID:m4j/+22O: 自然食品店について語ろう。ナ○ュラルハウス、くれ○んハウス、マ○ーズなどなど

致命的な批判や煽り、個人中傷、健康中毒は無視でお願いすます。ﾏﾀｰﾘ
3 ：ビタミン774mg：2006/04/08(土) 21:24:32 ID:m4j/+22O: 間違えた1(・ω・)です、いい店の情報ください
8 ：ビタミン774mg：2006/04/10(月) 22:08:02 ID:rg95/cTK: ナチュラル○ウスは見栄っ張りな客が多いｷｶﾞｽ
9 ：ビタミン774mg：2006/04/11(火) 02:30:49 ID:SNsxRUsL: 断然、ミズラホだな
10 ：ビタミン774mg：2006/04/11(火) 20:35:45 ID:X+gYRGTt: 品川区大田区で自然食品を買うにはどこがいいですか？
最近ここら辺に引っ越してきたので分からないんです。
19 ：ビタミン774mg：2006/04/20(木) 21:40:07 ID:jj7UdNX8: >>10
大田区在住です。10がどの辺に住んでるのかわからないけど、大田区と
品川区で私が知ってるところを挙げとくね。
１．大森北の「まほろば」　平和島駅から１０分以上歩く
２．大井町の「ナチュラルハウス」阪急の地下
３．大森の「アニュー」　大森駅から徒歩５分くらい
４．京急蒲田の「アニュー」　京急蒲田駅から５分くらい
それにしても大田区って自然食品店がないですよぉぉ。
誰か他に知ってる人がいたら教えてほしいです。　
最近はスーパーで有機野菜や特別栽培米を売ってるけどね。
私は買い物が大変なので「オイシックス」で毎週持ってきてもらってる。

48 ：ビタミン774mg：2006/06/06(火) 18:49:47 ID:???: ttp://www.sanko-healthy-club.co.jp/

近くにサンコーヘルシークラブという自然食品店ができてわくわく
していました。

初日は、大々的にチラシを打っていて、タマゴが３パック１００円とか
かかれていたので、すごいと思いつつ見に行ったのですが。

まず近くに来て驚いたのは、呼び込みをしているのは背広を着た
若いお兄さんばかり。

普通、食品店は、女性がラフな格好でビラをまいているイメージ
なので違和感を覚えました。

それでも、お兄さんについて会場に入ったのですが、店舗というよりも
展示会といった感覚。

貸し店舗にイスが５０～６０脚並べられ、おじいちゃんおばあちゃんが
そこに座っています。

看板には1日に３回説明会とか。目玉商品はそのときまで買えないようです。
正面の机の上に並べられていました。

健康食品は周りに設置された簡易な棚に並べられているのですが、
チラシにあった野菜はどこにおいているのか・・・とにかく手にとって
見比べるような雰囲気ではありません。

これは・・・自然食品店？と嫌になって帰りました。
チラシでは有機食品やらよさそうなことがかいてあったのに・・・
59 ：ビタミン774mg：2006/07/05(水) 15:25:04 ID:pNvaeHbT: >>48
近所にも同じ状態のところがある！
「ア○ュー」です。
毎日、年配者が集まって背広姿の男性の話を聞いてるみたい。
表には「近日中に○○にｵｰﾌﾟﾝ予定です。その為の説明会です。」ってﾎﾟｽﾀｰが貼ってあったけど…
怪しすぎる…
60 ：ビタミン774mg：2006/07/10(月) 12:14:39 ID:aRZ1b7R8: >>59
そこは結構宗教で有名ですね
61 ：ビタミン774mg：2006/07/17(月) 20:50:37 ID:V+61roJk: アニューこぇええ
86 ：ビタミン774mg：2006/09/21(木) 12:29:31 ID:/Q1O8HXY: 有機食品宅配「らでぃっしゅぼーや」はキャッチフレーズを変えたほうがいい。
このりんごは有機ＪＡＳ認定のりんごではないんでしょ。慣行栽培のりんごなら
どこでも入手できますよ。有機食品宅配業者でなくてもね。
そもそも「らでぃっしゅぼーや」は販売商品のうち何％が有機ＪＡＳ認定の
商品なのかよく調べる必要がある。
ここではこれまで色々な問題を提供してきたのによくもまあ再発防止に努めたい
と言えるもんだよ。
107 ：ビタミン774mg：2006/10/11(水) 23:41:03 ID:???: 化学調味料不使用だとおいしいよねえ、普通。醤油とか味噌とか特に。
108 ：ビタミン774mg：2006/10/12(木) 09:44:27 ID:???: そだね、化学調味料使ってないから不味いなんて、
化学調味料の味に舌が慣れちゃってるんだよな
123 ：sage：2006/10/22(日) 01:32:26 ID:qAlfVUrO: 無農薬で無化学肥料って言うのは良いとは思うけど
でも動物性の有機肥料って良くないんでしょ？
発癌性物質が発生するやらなんやら・・・
詳しい人いてる？
125 ：ビタミン774mg：2006/10/22(日) 09:28:41 ID:???: >>123
よくわからんが基準が厳しい有機JAS認証を受けてる野菜だったら安全性は高いらしい。
150 ：ビタミン774mg：2006/10/23(月) 22:02:07 ID:inO6EgJM: >125
http://park19.wakwak.com/~kobesc/hi_2006/hiroba01_06.html

これを見ると厳しい有機JAS認証を受けてる野菜だったら安全性は高いらしい
と言えるのかな～
151 ：ビタミン774mg：2006/10/23(月) 22:35:16 ID:???: >>150
その例だと有機JAS規格に関係ないわな。
前は無農薬パン粉使ってますっていってた商品が、
今は農薬を使ったパン粉使ってるってだけ。
152 ：ビタミン774mg：2006/10/24(火) 08:31:31 ID:/+sJJhQ2: >151
よく見るべし、そんなことだから有機ＪＡＳ法の内容を理解できないんじゃない？

”ところが、今年の実績では、何と国産大豆は６００ｔ台に落ち込んでいます。この最大の原因は先に書いた青森、これまで日本一の有機大豆生産を誇っていた「Ｋ農場」が
有機から撤退したためでした。この撤退理由がＪＡＳ有機認証制度に抵触したためで、昨年産も含めてＪＡＳ認証を剥奪されました。そして、この農場も小麦も日本一の
有機生産量を誇っていたのですが、それが、この夏引きあげ騒ぎのあった「ヒカリ」さんの有機ソース類等や「げんきタウン」さんの「有機小麦シリーズ」等々でした。
　これらに深く関わっていたのが「安保商会」で、「ムソー」さんを通じて有機南部小麦や北上小麦の商品を自然食品店などに販売していました。それらが、全部うそつき
商品だったということが判明したため、ムソーさんは「安保商会」さんと縁を切られたのですが、ために安保商会の製品である「ぶったまげたダシ」シリーズも無くなったわけです”

これらの会社の商品は自然食品店に置いてあるんじゃない？
それを見ると自然食品って言うのも怪しいんじゃない？
これらの会社は有機ＪＡＳ登録認定機関ＪＯＮＡと関係深いんじゃなかったかな～
153 ：ビタミン774mg：2006/10/24(火) 10:24:57 ID:???: >>152
そのことによって有機ＪＡＳ規格の信用性は向上していることに注意したい。
このＰＤＦにあるようにどんどん不正が起きないように強化されてきたんだよ。
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/new_jas/pamphlet/usohyouji.pdf
155 ：ビタミン774mg：2006/10/24(火) 11:08:39 ID:/+sJJhQ2: >153
強化されても不正は続いているよ。
2002年に改正されたようだが不正は減少していないし
改正ＪＡＳにあるような罰則を受けた事例もない。
http://park19.wakwak.com/~kobesc/hi_2006/hiroba01_06.html

の不正は最近のことなんだけどね～
158 ：ビタミン774mg：2006/10/24(火) 20:15:22 ID:???: 不良と不正を分けるても結局言いたいことは同じことだわな。
不正が発覚しなかったら、そのほうが危ないからな。
違反対策を強化するために情報公開するようになったんだわな。
ほかの規格より基準が弱いのかい？

＞有機ＪＡＳで化学的合成の農薬を認めているものがあるよ～
あなたは、農薬取締法で規定されている化学合成農薬が何かを知らないようだが、
それは有機ＪＡＳ規格では使用できないんだよ。
159 ：ビタミン774mg：2006/10/24(火) 21:28:38 ID:/+sJJhQ2: >158
>あなたは、農薬取締法で規定されている化学合成農薬が何かを知らないようだが、
それは有機ＪＡＳ規格では使用できないんだよ。

さぁそれはどうかな？なんなら農水省にでも聞いてみるといい。
ある業者から次の内容の通知がされている
抜粋
上記商品を弊社は、「化学合成農薬を使用せず」と表示して販売しておりました。
しかし農林水産省からこの「任意表示」が不適切との指示を受け販売を自粛し、
弊社独自の調査及び確認を行いました。その結果、「有機ＪＡＳ規格」で
認められている農薬の「水和硫黄剤」が使用されていたので、「任意表示」が
不適切と判断し販売を中止する事にいたしました。
「水和硫黄剤」とは天然の硫黄「イオウ」を原料に作られた殺菌剤で、農林水産省が
「有機ＪＡＳ規格」でその使用を認めている農薬であります。

これを見ると有機ＪＡＳ規格で使用が認められている水和硫黄剤は化学合成農薬では
ないと言えないようだよ。原料は天然のイオウでも水和剤とするためには化学合成が
必要なんだろうな～

なんならこの文書ＦＡＸしようか？

ちなみにＪＡＳ認定の商品に「化学合成農薬を使用せず」の表示がされている
ものがあるがそれも無くなるだろうな～
160 ：ビタミン774mg：2006/10/24(火) 21:50:16 ID:???: >>159
天然由来の水和硫黄剤は有機ＪＡＳ規格に認定されているから使用できるんだよ。
有機ＪＡＳ規格を理解していないんだね。
189 ：ビタミン774mg：2006/10/31(火) 19:22:21 ID:???: 減農薬は、特別栽培農産物に係る表示ガイドラインがあるから、
これに従って、低農薬という表示ができる。
190 ：ビタミン774mg：2006/10/31(火) 19:23:09 ID:???: 特別栽培とか、減農薬とかいう表示ができる。
191 ：ビタミン774mg：2006/10/31(火) 21:23:17 ID:TRuE8LCZ: >189,190
嘘は言わん方がいい。
特別栽培農産物新表示ガイドラインを参照されたし。
こんなコメントは時代遅れで認識不足を露呈するだけだよ。
早い話がアホクサ～です。
200 ：ビタミン774mg：2006/11/08(水) 20:36:30 ID:2k3qhQ4k: 私も以前は自然食の宅配にしていましたが毎週一度にまとめてくる野菜の管理(洗って茹でて冷凍するなど）、ダンボールや発泡スチロールの収納など面倒になって地元のお店に変えました。
一番の理由はこちらが業者の入れてくる野菜に合わせなければいけないところでした。

幸い自然食品店は近所にニ店舗あるので比較検討しながらほぼ毎日買いに行っています。
282 ：ビタミン774mg：2007/04/07(土) 13:11:39 ID:???: 有機農法は簡単に言って化学肥料を使わない農法とおもっていいよ。

だけど実際産業ベースにのせようとすると、完全にビニールハウスとかで
密閉しないと絶対に無理だよ。無駄に農薬は撒いているんじゃないんだ。
農家にとって農薬はものすごい負担なのに、撒かずに置けない
事情を調べてみるといいよ。

農薬を減らしたいのは、農家なんだ。
289 ：ビタミン774mg：2007/04/14(土) 02:08:44 ID:???: わけあって菜食中心の生活に移行中。
近所にいい店がなくて、まだまだ普通の野菜も食わなきゃいけない状態なんだが
農薬とかってどうしたら落とせる？
どこのスレで聞いていいもんか迷ったんだけど、いい方法があったら教えて欲しい。
290 ：ビタミン774mg：2007/04/14(土) 10:19:22 ID:???: >>289
とりあえず国産のモノ食っとけなそんない心配せんでも良い
327 ：ビタミン774mg：2007/07/20(金) 16:28:00 ID:???: 本当に安全な野菜を必要としているような方々・・・
たとえば、
子供さんがアトピーで苦しんでいるようなお母さんたち。
こういう方々は本当に少ない人数（３～４人）のグループを作って、
自分たちで畑に出向いて、農家と交渉して、配送運賃も負担して、
分け合って、すべて自分たちで執り行っています。
面倒なことは「宅配業者まかせ」にしていては、本物は手に入らない
のではないでしょうか。

ここまでできない場合、小規模なオーガニック野菜の問屋さんに聞いて、
いろいろアドバイスをもらったり、安全性の確かめられた野菜を置いて
いる小売店や小さな宅配を紹介してもらうこともできます。

自分でやらない限りは、安全について「疑問」は消せないと思います。
340 ：ビタミン774mg：2007/07/25(水) 21:43:34 ID:TqMCIwMl: >>327
そのオーガニック野菜の問屋さんはオーガニック野菜は安全で
アトピーで苦しんでいる子供に役立つと言っているんでしょうか？
また慣行農業の野菜は安全性に疑問があり、アトピーで苦しんで
いる子供には食べさせない方がよいと言っているんでしょうか？
343 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 21:41:53 ID:???: >>340
アトピーについては、それぞれ、子供の体質とかで処方が違うでしょうね。
野菜の会社に詳しいことを尋ねても、分らないと思います。
普通に考えてアトピーの子供にも、それ以外の子供にも、農薬は良くないで
しょうから、健全な野菜作りを行っているような農家・お店を紹介してもらうくらい
じゃないでしょうか。
真面目な自然食品の小売店ですと、アトピーのことなど、よく勉強されていますよ。
その際に、「自然食品」と「健康食品」の店を間違えると、怪しくて高額な品物を
売りつけられますので注意が必要です。
344 ：ビタミン774mg：2007/07/27(金) 00:08:34 ID:dvTposkx: >343
>真面目な自然食品の小売店ですと、アトピーのことなど、よく勉強されていますよ。

真面目な自然食品の小売店とはどんなお店のことですか？小売店名など具体的に
教えてください。
346 ：ビタミン774mg：2007/07/27(金) 12:59:32 ID:???: >>344
健康食品を専門にしているところは、高額なサプリメントを中心に販売
しているようです。（浄水器や羽毛布団等も）
それに対して、自然食品店は、野菜を中心に、日配品の豆腐や牛乳や
むかしながらの調味料をそろえています。
具体的な店名を申し上げるのは、はばかれますので、こういったヒントで
お店を探してみるのはいかがでしょうか。

※中規模の、複数店舗を有するような自然食品の小売店ですと、あまり信用
できないような野菜を取り扱っていますので、ご注意ください。
１店舗でも頑張っているようなお店がいいと思います。
351 ：ビタミン774mg：2007/07/31(火) 22:36:05 ID:BL1mQICD: >346はこんなことを言いたいのではないか？
例えばア○○ーのような全国的に組織がある店舗だと、店員もアルバイトだったりして
商品に詳しくないから質問しても的確に答えてくれない。大量生産できない調味料なんか
どうやって仕入れているんだろうかと思ってしまう。
最近は酵素とかの健康食品に力を入れているように思える。　

昔ながらの一店舗で頑張っているようなお店だと店員も勉強しているし、農家と
直接取引きしているから新鮮な野菜を置いているかもしれない（うちの近所の自然
食品店はそうです）。小規模店舗なだけに取扱商品は少ないが、お客と仲良くなると
耳寄り情報を教えてくれることもある。　
352 ：ビタミン774mg：2007/08/01(水) 00:10:01 ID:GNNMKh12: >351
こんな商品が自然食品としておすすめ！とか
このお店がおすすめ！と教えてもらえると
具体性があるんだけど。ただ話だけではね～
ところで自然食品ってデパートやスーパーなどで
売っている食品との違いは何なのかな～
360 ：ビタミン774mg：2007/08/05(日) 12:59:40 ID:IxfncEmx: >>352
大体が無農薬栽培の国内流通量って全生産量の0.1％なんだよね　ちょっと前の数字ですまないが
つまりは1000人に1人しか口に出来ない計算なんだ
はっきり言ってここがいい！という所はない　どこもスレスレのことやってるだろうから

某ナチュなんかは生鮮ものは一括して某卸会社から仕入れてるのかな　信用性はなんともいえない
魚介類は店ごとに別業者に委託、加工品のPBはおすすめできない（そこらのスーパーのと一緒）
生協や民主党系大手スーパーは基本は市場仕入のはず

でも実を言うと国内の農産物で普通に慣行栽培として市場に出回るものの中にも無農薬栽培のものもある
有機認証なんぞ取ってられないよっていうのが生産者の現状だしスーパーの特別栽培？基準も申請面倒でやってられない

それでもここ10年ほどで慣行栽培モノでも減農薬が進んで住み分けができつつあるけど価格はそこまで見合っていない
と、何を言いたいのか自分でもわからなくｗ
361 ：ビタミン774mg：2007/08/05(日) 23:09:02 ID:???: ↑わかってるじゃない。
自分でそういう農家に出向けばいいかと思うよ。
有機認証を取らないと取引しない小売や宅配もあるからね。
農家の負担でやってます。

しかし、有機認証もザルなんで（ｗｗｗｗ
365 ：うんちくん：2007/08/10(金) 19:18:20 ID:AP26AgF8: 娘が産まれて、何かにアレルギーがあるようで・・
このスレが役立ちました。
成城石井（字これか!?）生活クラブ、パル、らでぃっしゅ
おいしっくす

とりあえず気になるやつは試してみた。
いろいろ揃ってて便利なのは成城かな

野菜がおいしかったのはらでぃっしゅ→おいしっくす（物によりけり

ホットケーキミックスが、死ぬほどｳﾏｰなのは生活クラブ

野菜→ｵｲｼ（らでぃは入会金が高かった＆嫌いな物が届くから；
その他→生活
足りない時の買出し→成城

これにしようかな・・と。　結局、1箇所で全部揃えるよりは
得意分野別で購入すると良いかなと。
それにしても有機って、ｳﾏｰだけど高いんですね（今までは普通の生協だた
390 ：ビタミン774mg：2007/09/05(水) 11:29:12 ID:???: 自給自足が当たり前のド田舎に赴任したことあるが、そこの人たちは、自
然農法って名前に対抗して、冗談で自分のところを、ほったらかし農法と
呼んでいた。雑草の中に食べられるものが混じってるような畑。

無肥料なんですか？って聞いたら、「トイレはあるけど、殆ど畑の隅の穴
をトイレにするから人糞が醗酵して肥料になってるだろうな～。飼ってる
鶏やら牛やらヤギ達もそこらでしてるから動物性飼料なしなんて出来ない
な～。今はやりの自然農法は自然の中で暮らしてたら選べないと思うよ。」
という意だった。
その他聞いてたり、卵産まなくなった鶏をさばくの見てたら、自然農法がと
ても都会的に感じた。

自然栽培って名前は紛らわしいから、動物性肥料不使用＆農薬不使用栽培
とかにしてほしい。自然栽培の宅配やら店に卸してるところ見たらハウスだし
草も抜いてるし、自然ではない。農家が頑張ってるのは応援してるのだから、
売るほうが変に色をつけなければいいのにと思う。
402 ：ビタミン774mg：2007/09/13(木) 10:58:40 ID:???: ナチュラルハーモニー、宗教と関係してるの？
何か嫌だなぁ(苦笑)。自分は隔週で宅配してもらっている。
野菜はまぁ美味いけど、自分で選べないのが不便。
嫌いな野菜や、アホみたいに大根や蕪が毎回毎回来たときはウンザリした。
送料も1000円で高い。

他の週はオイシックス。
ここって、ホント・・・ｗ　この前クッキーを頼んだのだけど、
ＨＰには記載されていない成分が現物にはあった。出来れば摂りたくない
成分がね。一応、クレーム＆質問をしておいたけど。改めて担当者から
返事するとメールが来たけど、いまだにこない。もう１０日も経つのにｗ
上の方に書き込みがあったけど、木次の牛乳も何か問題があるみたいですね。
そーいや、この前ここで国産納豆と頼んだら、中国産の表記がｗ
問い合わせたら、メーカーでラベル印字する際に間違って『中国産』と
表記してしまったそう。ホントかいなｗ以前頼んだときは国産となって
いたのに、なんで途中でテンプレが変わるのだろう？
409 ：ビタミン774mg：2007/09/18(火) 10:34:04 ID:MCMzdcJn: 枯れるはずの野菜、連休終わって見たら、野菜室で思いっきり腐ってるｗ
ホムペ見直したら、宅配の募集には、腐りにくい野菜と書かれてる。
なんじゃそれ！
410 ：ビタミン774mg：2007/09/18(火) 18:03:49 ID:kJfH//T+: >>409
無肥料に移行期間中の物じゃない？
前にホムペ見たら、一応ちゃんと断り書きはあったよ

怪しいイメージが先行したから私は入会しなかったけど。
無農薬無肥料で怪しくないところって無いもんかしら。

正直、マクロビにどっぷりはまってる人も怖い。
江原とか、わけわからんスピリチュアル好きが多いし。
だから、ナチュハモの怪しいエネルギー論も
すんなり受け入れられる人が多いんだろうけど。
412 ：ビタミン774mg：2007/09/19(水) 00:06:15 ID:???: オイシックスの野菜はおいしい。当たりが多い。
珍しいものもあって、売り方が上手いから、買い物するの楽しいところだね。
有機野菜を中心に、あとは旬のものを買ってるよ。
あと大地を守る会のお試し野菜を頼んでみた。おいしいかな？
野菜と一緒に虫が入ってくるらしいから、それが心配。
マクロビ専門店もよくネットでチェックしてる。
原料にこだわってるって意味では良い商品がみつかるよ。
お金を払って商品を買うだけなんだから、それに見合う商品かどうかだけだな。
417 ：ビタミン774mg：2007/09/24(月) 23:39:42 ID:c0cqT2jR: 自然食品店で、背中から気を送られた。
気功のサービスだと言われた。
恐い。
418 ：ビタミン774mg：2007/09/25(火) 16:06:22 ID:???: ちょｗ
そんなことする店があるんですかｗｗ
恐いな～。

なんつーか、店がそんなことやっていると、購買者まで
変な目でみられたりするから、止めてほしい。
私は、単に美味しい野菜が食べたい＆化学調味料を摂ると吹き出物が
でるから、自然食品店を利用しているのに、そこで買い物しているだけで
同僚に、『あーゆう所って変な人ばかりが買い物するんじゃないの？』て
言われたときは唖然とした。勿論、その同僚が狭い視野でしかモノを見
ていない事を指摘したけど、なんか気分が悪い。